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..quiero aclarar que cuando emito una opinión o consideración, nunca pretendo tener una razón. Me gusta escuchar y pensar en ello.Lo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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"Yo creo que todo inmigrante tiene que aprender de nuestras costumbres, sencillamente, al igual que si nosotros vamos a un país determinado, nosotros tenemos que adaptarnos a las suyas."-
Un saludote enorme Pablo!
En el punto que estamos actualmente Pablo, también creo que es más adecuado hablar de integración, ya que si una forma social justa va abarcando de forma progresiva a una mayor parte de población en forma de recursos y equidad, debiéramos preservarla.
No obstante, también opino que siempre se puede mejorar todo.Lo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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Originalmente publicado por Axelain Ver Mensaje
Ademas los mas racistas son los negros y los latinos... Forman sus guettos y no se mezclan con los españoles...
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Tengo la impresión que, cuando una persona se ve obligada a un desplazamiento forzoso por necesitad (un porcentaje casi total de las migraciones) -entre otras cosas- se hallan embutidos en medio de una forma social totalmente ajena a lo vivido hasta ese momento. Y es lógico pensar que cuando encuentran a alguien con similares características, exista un tendencia de agrupamiento para sentirse acompañado o protegido.
Esa es una de las funciones de un grupo. Dependiendo de cómo vayan desarrollando esa capacidad de adaptación al nuevo entorno, hará que vayan perdiendo esa necesidad grupal. Si hay una disposicición de recepción externa también suele haber disposicición de integración. Pero son procesos que requieren su tiempo.
Otra cosa -y aqui le doy la razón a Axelain- es que esa "disposición" del entorno receptor sea desmesuradamente proteccionista y se establecan agravios de discriminación con respecto al resto de población. Tampoco entiendo el porqué o cómo se justifican muchas situaciones de ese agravio comparativo. Administrativamente, mal llamado "discriminación positiva".
Las personas desplazadas deberian plantearse que allí donde llegan existe un "statut quo" social que funciona de una manera más óptima que en otros lugares y debe respetar que la gente del lugar desee conservar esa dirección social. Eso le lleva llevará a la disyuntiva de plantearse personalmente si es propio reproducir donde llegan, otros esquemas sociales que són una de las causas de su desplazamiento.
Otro componente a tener en cuenta es la calidad moral de las personas. Aqui y en el quinto pino. Gente de malvivir haylos en demasía.
Opino, que la obligación moral de toda persona, deberia ser la de desarrollar una autonomia crítica y analítica en su capacidad de pensar y que toda sociedad debe poner los medios para ese desarrollo. El respeto seria el punto de partida deseable.
Todos tenemos una responsabilidad sobre lo que no funciona en equidad para todos.
Es una opinión más.
ylakeLo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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Originalmente publicado por pabloa65 Ver Mensajeaunque pienso, que la immigración tarde o temprano, acabará por terminarse...
Por poner un ejemplo, es el mismo caso de la emigracion del sur de españa en la decada de los 60.... Algunos de estos emigrantes han retornado, pero me parece que la mayoria se a establecido aqui sin retornar.
Tambien opino que algunos de estos emigrantes del sur de españa, tampoco se han adaptado totalmente a la cultura y tradiciones catalanas....
Es una pena. Por poner un ejemplo, mis padres son del sur de españa y vinieron a catalunya en el año 1958, ellos nunca quisieron aprender catalan. A mi me parece una falta de respeto y una falta de integracion, el hecho de llevar mas de 50 años viviendo en catalunya y no querer aprender el catalan.... Con eso lo resumo todo !!!
Y con el chico este llamado Fran, pues mas de lo mismo.... Yo me siento insultado como español, al saber que esta persona tiene nacionalidad española y tiene un lenguaje totalmente de sudamerica....
En inglaterra, para conseguir la nacionalidad britanica, les hacen un examen de lenguaje y tambien de cultura/costumbres britanicas.....
Aki tendria que ocurrir lo mismo. Me parece una poca verguenza, que se digne a decir de manera publica que tiene nacionalidad española, y escribir de la manera que a escrito el post, con palabras que en el idioma español no existen..... Y por si esto no fuera poco, encima solicitando trabajo...
Que él tenga faltas de ortografia tiene un pase, todos podemos tener faltas de ortografia. Pero que se dirija a todos nosotros en su idioma, ya no me parece bien.
Por respeto a los españoles, y tambien por respeto al estado español, él tendria que haber escrito su post en un perfecto lenguaje español, y mas teniendo en cuenta que tiene la nacionalidad española....
Hay diversas maneras de escribir correctamente las palabras: Con el corrector ortografico de OpenOffice/Microsoft Office.
O tambien con el navegador Firefox, para ello incluye un corrector ortografico clikando con el boton derecho del raton !!!
Osea que medios hay al alcance de todos....
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PD: Ya sé que nunca acentuo las palabras, por pereza y por querer escribir rapido. No me digais ahora que yo también puedo usar las herramientas informáticas para acentuar las palabras......
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Axelain,
no tengo el gusto de conocerte personalmente, pero permiteme felicitarte por el modo realista, correcto, y con clase que has llevado este asunto, bastante desagradable, y que lo has sabido dar por zanjado con claridad y muy certeras palabras.
Yo tampoco acentuo.
Un abrazo.
Pedro.
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Originalmente publicado por alaris Ver Mensajeno tengo el gusto de conocerte personalmente, pero permiteme felicitarte por el modo realista, correcto, y con clase que has llevado este asunto, bastante desagradable, y que lo has sabido dar por zanjado con claridad y muy certeras palabras.
Yo tampoco acentuo.
Un abrazo.
Pedro.
Saludos, y un abrazo.Editado por última vez por Axelain; https://www.amicsgais.org/forums/member/2391-axelain en 20 de March, , 20:17:26.
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A ver ahora..
Intento sintetizar lo más claro posible lo que he escrito anteriormente, Axelain, para que no te quepa ninguna posibilidad u opción para tergiversar y concluir lo que no he comentado ni opinado.
1- Considero que las ofensas vienen determinadas por el tono, la intención y la forma de expresarla. Las ofensas no la determinan los idiomas o lenguas. Las determinan las aptitudes.
2- Considero que una lengua nunca se ha de imponer. Se ha de saber hacerla respetar y ser respetada. Se ha de saber comprender su contexto y el derecho que ello implica para su conservación. La asimilación lingüística es un proceso donde convergen tiempo, capacidad, empatia y disposición personal. Y ha de contener suficientes estímulos tanto en la emisión como la recepción, para su aprendizaje. No, órdenes ni intolerancias. (A no ser que el objetivo de esa “intransigencia”, sea justo el efecto contrario al esgrimido)
3- Considero que el abuso de ciertos recursos públicos y su consentimiento por falta de suficiente control o un exceso de beneplácido en la gestión, están al alcance de todos los ciudadanos y ciudadanas (oriundos y inmigrantes) y que su aplicación en ocasiones, genera situaciones de discriminación o desfavorecimiento con respecto al resto de población (oriundos y inmigrantes). No he expresado en ningún momento, que sea achacable a ningún grupo identitario en particular. Sólo a la calidad de las personas que hacen mal uso de ellos.
4- Consideraría mucho más loable, enriquecedor y evolucionado en lo social que pudiéramos estar hablando aquí y ahora, de “INCLUSIÓN” y no de “INTEGRACIÓN”. Para aquellas personas que no tienen un diccionario a mano, aclaro que hablar de integración, es hablar de una imposición cultural sobre otra (con su aceptación voluntaria o no). Y hablar de inclusión, es hablar de microsistemas identitarios dentro de un conjunto social, en igualdad de condiciones y respeto para su desarrollo y con espacios comunes que lo garanticen. Pero estamos a años luz de ello.
5- Por último, considero que los efectos de migración de poblaciones existirán mientras exista la avaricia y egoísmo, el ansia por el poder y un acceso denegado a una educación laica. Osea que también tardará sus años luz a desaparecer.
No se si se me entenderá de una vez por todas, pero no puedo ser más concisa.
ylakeLo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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errata
Las determinan las (aptitudes) actitudes.Lo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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Originalmente publicado por ylake Ver MensajeIntento sintetizar lo más claro posible lo que he escrito anteriormente, Axelain, para que no te quepa ninguna posibilidad u opción para tergiversar y concluir lo que no he comentado ni opinado.
1- Considero que las ofensas vienen determinadas por el tono, la intención y la forma de expresarla. Las ofensas no la determinan los idiomas o lenguas. Las determinan las aptitudes.
2- Considero que una lengua nunca se ha de imponer. Se ha de saber hacerla respetar y ser respetada. Se ha de saber comprender su contexto y el derecho que ello implica para su conservación. La asimilación lingüística es un proceso donde convergen tiempo, capacidad, empatia y disposición personal. Y ha de contener suficientes estímulos tanto en la emisión como la recepción, para su aprendizaje. No, órdenes ni intolerancias. (A no ser que el objetivo de esa “intransigencia”, sea justo el efecto contrario al esgrimido)
3- Considero que el abuso de ciertos recursos públicos y su consentimiento por falta de suficiente control o un exceso de beneplácido en la gestión, están al alcance de todos los ciudadanos y ciudadanas (oriundos y inmigrantes) y que su aplicación en ocasiones, genera situaciones de discriminación o desfavorecimiento con respecto al resto de población (oriundos y inmigrantes). No he expresado en ningún momento, que sea achacable a ningún grupo identitario en particular. Sólo a la calidad de las personas que hacen mal uso de ellos.
4- Consideraría mucho más loable, enriquecedor y evolucionado en lo social que pudiéramos estar hablando aquí y ahora, de “INCLUSIÓN” y no de “INTEGRACIÓN”. Para aquellas personas que no tienen un diccionario a mano, aclaro que hablar de integración, es hablar de una imposición cultural sobre otra (con su aceptación voluntaria o no). Y hablar de inclusión, es hablar de microsistemas identitarios dentro de un conjunto social, en igualdad de condiciones y respeto para su desarrollo y con espacios comunes que lo garanticen. Pero estamos a años luz de ello.
5- Por último, considero que los efectos de migración de poblaciones existirán mientras exista la avaricia y egoísmo, el ansia por el poder y un acceso denegado a una educación laica. Osea que también tardará sus años luz a desaparecer.
No se si se me entenderá de una vez por todas, pero no puedo ser más concisa.
ylake
Me hubiera gustado mas un mensaje tuyo mas claro y simple, en lugar de tanta palabreria "filosofica".....
Tendria que hacer un curso de filosofia, para poder entender el concepto del porque de tu mensaje. Tu y Bausells soys los filosofos del foro, escribis de manera pragmatica. Es algo aburrido tener que leer los pragmatismos escritos por otros, buscar siempre una explicacion filosofica/pragamatica resulta pedante... Y perdona por ser tan claro.
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Attentamente tu director.
telefono :7473498593
¿te gusta mas asi?
PD:Se me olvido incluir en el post una tarjeta de presentacion.... XDD
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Originalmente publicado por ylake Ver Mensaje2- Considero que una lengua nunca se ha de imponer.
Imaginaos el kaos que supone tu planteamiento Ylake. Si actualmente el estado exige el castellano/catalan y hay inmigrantes que se lo pasan por la torera....
Imaginad si el estado no exigiera el idioma....seria realmente un kaos !!!
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Tienes razón, mereces que responda a "tus perlas" con tu mismo "estilo"
..explicacion filosofica/pragamatica resulta pedante.
Pragmatisme: Qualitat. Corrent de pensament molt estès en el món contemporani, caracteritzat per un clar antiintel·lectualisme i per la primacia que hom dóna a les conseqüències pràctiques en el coneixement i la comprensió de les coses.
(Definició de diccionari en Llengua Catalana)
R: Supongo que deseabas expresar exactamente todo lo contrario al concepto. Si no fuera así, gracias por el elogio.
..Me hubiera gustado mas un mensaje tuyo mas claro y simple, en lugar de tanta palabreria "filosofica".....
R: Personalmente también me hubiera gustado un mensaje tuyo más considerado y fundamentado en lugar de tantas palabras despreciativas gratuitas. Simple tampoco significa, corto.
..Tendria que hacer un curso de filosofia, para poder entender el concepto del porque de tu mensaje
R: Deberías tener en cuenta tu propia propuesta y hacer más de un curso de filosofía para entender muchas cosas más.
..No solo tiene faltas de ortografia sino que añade palabras que no existen en el idioma español de españa.
..que se digne a decir de manera publica que tiene nacionalidad española, y escribir de la manera que a escrito el post
..Ya sé que nunca acentuo las palabras, por pereza y por querer escribir rapido. No me digais ahora que yo también puedo usar las herramientas informáticas para acentuar las palabras......
R: No sólo admites tu carencia de interés en guardar la composición de las palabras acentuadas sino que también escribes con un léxico y vocabulario deficiente y un inadecuado uso de palabras en muchas ocasiones. Por no comentar el descaro de exigir a los demás, lo que tú, no cumples.
Te lo decimos.., en tu caso todos y todas debemos “comprender “tu pereza y por querer escribir rápido”, pero a otras personas no, -porqué que tu lo dices?- “Mi no entender”
..Un Diccionario de 'español antiguo' le regalaba yo
..Y a este chico le hace falta un curso intensivo de español en salamanca.
R: Creo que mucha gente te lo regalaría a ti con el mismo gusto que muestras. Y hasta puede ser que hicieran de buen grado una colecta para pagarte la matrícula.
.. ¿a kien has sobornado para conseguir la nacionalidad española?
R: y tu, llegaste a recibir una educación elemental? Porque la diferencia entre sinceridad y vulgaridad parece que no la llegas a discernir.
..Pero que se dirija a todos nosotros en su idioma, ya no me parece bien.
R: ..y a los demás que aguantamos la calidad peyorativa de tu lenguaje, tu soberbia personal y menosprecio soez y gratuito, ..nos debe parece bien?
..Los inmigrantes que no les da la gana aprender el español/catalan sobran en españa. Con eso lo digo todo.
R: y a quien sea de aquí y no lo escriba correctamente, ..lo desterramos?
..Hay diversas maneras de escribir correctamente las palabras: Con el corrector ortografico de OpenOffice/Microsoft Office.
..Osea que medios hay al alcance de todos....
R: Si tú que parece que tienes los medios, no lo haces entre otras cosas, por pereza, qué te hace pensar que los demás deban hacerlo para no herir tu enorme sensibilidad mientras tu, impune, pisas la suya?
..el idioma mas esencial que es el español....
R: el español como tal, no existe. Se llama Lengua Castellana. Y la lengua más esencial para cada uno y una de nosotros, es la llamada “Materna”.
Grosjean (1982) "más de la mitad de la población mundial es bilingüe". Wikipedia
.. pero a mi no me gusta que un negro sea racista conmigo en mi propia tierra, me parece el colmo!!
R: ¿Se debe entender que el racismo es una cuestión que depende del lugar donde estés y de quien seas? .. Acabáramos, y yo pensando que es injustificable del todo!..
.. la Fascista YLAKE, que se cree con la verdad absoluta
R: Podrías decirme qué te he impuesto, restringido, exigido, privado o a qué te he obligado para hacer esa conjetura tan fuera de lugar?
.Todos tenemos nuestra razon, cada uno desde su individualidad lleva SU razon.
R: Resulta muy curiosa y conveniente tu defensa de lo individual, cuando se trata de posicionar TUS argumentos. Sin embargo las razones del resto de personas te las pasas por el forro sin la menor consciencia del daño que infringes.
..Y perdona por ser tan claro.
R: Disculpame tu por no poder verte tan claro como dices. Más bien te veo, incoherente, inmaduro, maleducado, con un baremo tan escaso de educación social que raya lo hondo. Carente de una capacidad de empatia. Intransigente. Irreverente en muchos de tus planteamientos y como tu mismo te defines, perezoso.
..Me gusta hablar claro y sin rodeos.
R: A los demás también. Lo que pasa es que no parece que entiendas un contenido o concepto cuando lees, sino está escrito con un sentido de agresión verbal. Personalmente me sobra ese tipo de dialéctica.
Tu no transmites sinceridad. Transmites malestar y distorsión a raudales.
.Attentamente tu director.
R: Hasta la gracia la tienes ceniza. No creo que pudieras ser director de nada ni de nadie.
En algún momento anterior, pensé que podríamos reencauzar la conversación pero veo que no. Por la cual cosa no voy a seguir extendiendo por más tiempo esta dinámica.
Que te vaya tan bien como seas capaz de ganarte.
ylakeEditado por última vez por mario; https://www.amicsgais.org/forums/member/1-mario en 27 de March, , 20:09:11.Lo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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Originalmente publicado por ylake Ver MensajeEn algún momento anterior, pensé que podríamos reencauzar la conversación pero veo que no. Por la cual cosa no voy a seguir extendiendo por más tiempo esta dinámica.
Que te vaya tan bien como seas capaz de ganarte.
ylake
Se me a acabado la paciencia y las buenas maneras, no voy a andarme con rodeos contigo, eres la [*** lenguaje no admitido en el foro***] que he conocido de entre todas [*** lenguaje no admitido en el foro***], dejaste el [*** lenguaje no admitido en el foro***] en la puerta.
Me pareces [*** lenguaje no admitido en el foro***] de la vida, [*** lenguaje no admitido en el foro***] del sistema, tienes un humor negro debido a [*** lenguaje no admitido en el foro***] por seguir la norma....
Es evidente que eres [*** lenguaje no admitido en el foro***] mas... Necesitas una [*** lenguaje no admitido en el foro***] para calmar tu mal [*** lenguaje no admitido en el foro***]....
Tu actitud hace mas que evidente que las [*** lenguaje no admitido en el foro***] no podeis convivir en sociedad...
A [*** lenguaje no admitido en el foro***] !!!!!Editado por última vez por mario; https://www.amicsgais.org/forums/member/1-mario en 27 de March, , 19:51:05.
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Esta respuesta
es la mejor descripción que has emitido de ti mismo.
ylakeLo expuesto en este texto como comentario es una expresión personal carente de intención vinculante. Únicamente un ejercicio del Derecho de expresión personal en libertad. Una opinión más. Sin más y sin menos.
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